Toni Faber: „Da haben wir uns schwer versündigt“

Die gebundene Zugehörigkeit an eine Glaubensgemeinschaft ist leider am Verdunsten. Viele wollen sich nicht mehr in konventionelle Formen pressen lassen. Doch die Sehnsucht nach Antworten auf die Frage „Worauf kann ich mich verlassen?“ bleibt. Da muss sich die Kirche neue Antworten einfallen lassen. Damit den Menschen wieder klar wird: Wenn du in dieser solidarischen Gemeinschaft lebst und dafür zahlst, hat das einen Mehrwert.

Daran hat sich gerade der Synodale Weg in Deutschland abgearbeitet (eine Reformbewegung der Deutschen Bischofskonferenz und des Zentralkomitees der deutschen Katholiken, Anm.), wo 90 Prozent der Stimmberechtigten, darunter auch Bischöfe, für dringende Reformen gestimmt haben. Das war dann dem Papst, obwohl er um Vorschläge gebeten hatte, doch zu steil.

Obwohl er viele Zeichen gesetzt hat, lässt er in dieser Causa nicht mit sich reden. Warum, weiß ich nicht. Doch schon bei seiner Wahl hat Franziskus den Hermelin mit den Worten „Die Zeit des Karnevals ist vorbei!“ zur Seite geschoben. Aber die Kirche ist in vielen Dingen eben noch nicht so weit. Wir sind nun einmal ein 2000 Jahre altes Schiff, dem es, zugegeben, an Geschwindigkeit und Wendigkeit mangelt. Mir geht es auch zu langsam. Gleichzeitig birgt dieses Schiff einen großen Raum, aus dem vieles wachsen kann. Wir brauchen doch gerade in den aussichtslosesten Situationen Menschen, die uns Halt geben, ein Fundament des Vertrauens. Gäbe es das nicht, müssten wir doch verzweifeln, depressiv werden oder zum Alkohol greifen. Erst kürzlich saß der ukrainische Botschafter hier bei mir, und wir haben genau darüber geredet.

Ich halte mich in solchen Fragen immer an die sinngemäßen Worte eines verzweifelten Vaters: „Herr, ich glaube, hilf meinem Unglauben in all den Situationen, wo ich nicht glauben kann.“ Diese Hilfe brauchen wir, um das Leid bewältigen zu können, um Rückschläge besser ertragen zu können. Und gleichzeitig lässt die Tragödie in der Ukraine auch viel Gutes sichtbar werden, wovon auch der Botschafter überzeugt ist: überwältigende Hilfeleistungen, Solidaritätskundgebungen, die Kraft des Selbstbewusstseins und das radikale Eintreten für westliche Werte. Die Lebensrealität ist nun leider einmal sehr blutig. Wir sind nicht gewohnt, das zu ertragen.

Die Leidensgeschichten vieler Heiligen transportieren die kirchliche PR-Botschaft: Wenn du auf Erden viel durchmachen musst, wirst du dafür später mit dem ewigen Leben belohnt.

Was da manche mitmachen mussten, wie der zigfach durchbohrte heilige Sebastian, ist wirklich schlimm. Als ich Gottfried Helnwein bei seiner Gestaltung des Plakats gegen Gewalt an Frauen gebeten habe, es weniger blutig anzugehen, hat er nur gesagt: „Hast du schon einmal in deinen Dom geschaut und gesehen, was deine Heiligenfiguren für Qualen ertragen mussten?“ Wir sollen das Leid natürlich nicht anstreben, aber wir brauchen den Glauben, um diesem Leid etwas entgegensetzen zu können.

Ich würde mich mit der Behauptung, nur dann gut arbeiten zu können, wenn all diese Probleme gelöst sind, selbst belügen. Ich möchte außerdem Teil einer verfassten Kirche bleiben und meine Verantwortung nicht verlieren. Gleichzeitig darf man den Bogen auch nicht überspannen. Ich würde der Kirche keinen Dienst tun, wenn ich austrete. Ich sehe meine Aufgabe darin, innerhalb der Institution an einem zeitgemäßen Erscheinungsbild zu arbeiten. Aber Sie haben insofern recht, als dass Dinge, die ich vor 40 Jahren für abgehandelt gehalten habe, bis heute Thema geblieben sind.

Es gab schon Diskussionen und Gespräche. Allerdings hat der Kardinal mich auch genau deswegen in einer ORF-Pressestunde vehement verteidigt, indem er sagte, dass die pastorale Sorge um alle Menschen in jedem Fall über jedem Gehorsam innerhalb des Verbotsbogens steht.

Ich sehe darin leider einen Zusammenhang. Einen großen homosexuellen Anteil gibt es. Daraus erklärt sich auch die latente Homophobie innerhalb der Institution. Mir ist völlig egal, ob jemand hetero- oder homosexuell ist, nur fällt es manchmal auf, dass die besonders laut gegen diese Lebensform wettern, die selbst dazugehören. Das ist eine Scheinheiligkeit, die uns nicht gut ansteht.

Es gibt tatsächlich Priester, die sich weigern, Kinder, die auf diesem Weg entstanden sind, zu taufen. Das finde ich unmöglich und menschenverachtend. Jedes Kind soll getauft werden, wenn sich die Eltern das wünschen. Ich bin kein Moralist und Richter, meine Tür steht allen offen.

Das glaube ich nicht. Wenn wir uns die evangelische Kirche in Deutschland ansehen, hat sie, ohne Zölibat und mit Frauen im Pfarreramt, ähnliche Austritte zu bewältigen wie die katholische Kirche bei uns. Für mich hat sich der Zölibat als eine durchaus lebbare Variante erwiesen. Ich muss nicht verheiratet sein, ich muss keine Familie haben – auch aus Solidaritätsgründen mit den vielen, denen es ähnlich geht. In einer gelungenen Ehe und Elternschaft liegt nicht das alleinige Glück des Lebens, das wird überstrapaziert. Von den vielen Paaren, die ich sehr gerne traue, wird circa die Hälfte sich trennen. Das ist eine statistische Wahrheit. Es schadet uns meistens nicht, auf Ehe, Sexualität und Kinder zu verzichten. Deswegen sind wir nicht zu bemitleiden.

Die Verbrämung, dass wir wegen des Zölibats freier, vornehmer und heiliger sind, halte ich für einen großen Blödsinn. Aber abgesehen davon: Trotz des medialen Aufschreis durch das Papst-Zitat wird der Zölibat in den nächsten Jahren nicht abgeschafft werden.

Das wird schon auch wahrgenommen. Aber natürlich ist das für die Kinder eine unwürdige Situation. Ich hätte wahrscheinlich in einer solchen Situation das Priesteramt verlassen. Aber es gibt auch andere Möglichkeiten. Bei mir in der Dompfarre habe ich zum Beispiel einen ehemaligen evangelischen Priester und drei uniert orthodoxe, die als römisch-katholische Beichtpriester fungieren. Die haben auch, ehrlich gesagt, mehr Ahnung von Ehe- und Familienproblemen als ich.

Das war leider jahrelang die gängige Methode. Man schickte die Täter zum Therapeuten und versetzte sie dann später.

Da haben wir uns schwer versündigt. Und den Opfern noch weitere Schmerzen zugefügt, indem ihre traumatisierenden Erlebnisse im Nachhinein kleingeredet wurden. Kardinal Schönborn hat damals aber sehr schnell gehandelt und 2010 die Opferanwaltschaft-Kommission unter Waltraud Klasnic ins Leben gerufen. Ich durfte damals an vorderster Front mit dabei sein. Da wurden Kriterien entwickelt, die nicht nur in Österreich, sondern auch in anderen Ländern zum Vorbild wurden. Ich möchte hier noch hinzufügen, dass von den Missbrauchstätern, die in den Kinderheimen der Stadt Wien ihr Unwesen trieben, kein einziger angeklagt und somit auch nicht verurteilt wurde. Das wurde mit Entschädigungen geregelt.

Ich stellte ihm natürlich damals die Frage nach den Vorwürfen. Aber er antwortete nur in etwa so: „Wenn ich das alles gemacht hätte, was man mir vorwirft, dann hätte ich doch nie Lehrer sein können …“ Komplette Realitätsverweigerung. Tatsache war, dass sexuelle Nötigung in seinem Weltbild nur mit Geschlechtsverkehr gleichzusetzen war. Übergriffige Berührungen empfand er nicht als Unrecht. Das hat sich alles seither drastisch geändert.

Das spielt sicher auch eine Rolle. Für viele bedeutet aber eine Abmeldung nicht, dass sie ihren Glauben an die Hutstange hängen.

Unbedingt. Uns geht es darum, den Menschen das Gefühl zu geben, dass sie in den größten Krisen jemanden in Rufweite haben, der Mut und Hoffnung macht. Erst kürzlich hat eine zutiefst verzweifelte Frau wegen einer laut ihres Onkologen aussichtslosen Krebsdiagnose mit mir Kontakt aufgenommen. Sie musste ihrem Arzt erklären, dass sie an Wunder glaube und das Leben mehr ist als eine Diagnose. Ich sehe es als eine meiner Aufgaben, den Glauben an Wunder zu ermöglichen. Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist.

Natürlich, genauso. Der Papst schickt auch niemanden weg. Auch zur Fußwaschung am Gründonnerstag hat Papst Franziskus muslimische Frauen und Gefangene eingeladen. Das gefällt mir so sehr an Franziskus: Sein Primat ist, dass wir ungeachtet aller Glaubensüberzeugungen und religiösen Konfessionen vor allem eine Menschheitsfamilie sind. Der Papst ist übrigens ein Vorreiter im Dialog mit dem Islam; auch Kardinal Schönborn reiste schon auf dessen Wunsch hin nach Saudi-Arabien.

Man kann den Kindern schon spielerisch solche Rituale näherbringen, allerdings sollte man dann über alle Fastenrituale in allen Weltreligionen sprechen. Mir ist schon klar, dass oft 90 Prozent in den Wiener Schulen Muslime sind, dennoch sollte man sich dabei eine Offenheit behalten.

Ich bin für Kreuze in den Klassenzimmern. Wenig überraschend, aber klammern wir jetzt einmal Christus dabei aus: Es sind doch zwei übereinandergelegte Balken, mit denen Muslime wie Christen eine spirituelle Verbindung nach oben kriegen. Ein Schuldirektor hat mir nach so einer Diskussion gesagt: „So, mir reicht’s. Ich lasse jetzt die Kreuze für die Klassenzimmer in einer Behindertenwerkstatt anfertigen, dann segnen Sie sie. So traut sich niemand, sie herunterzunehmen.“ Und so ist es dann auch geschehen.

Nicht immer. Aber das altgediente Gebrauchschristentum mit Sonntagsmessen ist im Abklingen. Manche beschweren sich beim Kardinal über mich, der denen dann aber oft das Wort mit der Frage „Und wie viele Wiedereintritte hast du dieses Jahr schon geschafft?“ abschneidet.

Ja, ich bin vorn dabei. Letztes Jahr habe ich wieder 100, wie schon in den 20 Jahren davor, zum Kirchenwiedereintritt gebracht. Manche natürlich auch deswegen, weil eine Taufe, Firmung oder Hochzeit in der Familie bevorsteht. Eine Frau hat mir unlängst gesagt, dass sie seit 2004 „nur in einer Auszeit“ gewesen ist. Ich fühle mich als eine Art Werkzeug, um den Menschen die Verbitterung gegen die Kirche zu nehmen. Und die ist leider sehr oft da.

Ich durfte die Festrede bei der Feier halten. Und begann mit den Worten: „Für eine Heiligsprechung reicht es noch nicht, und für eine Grabrede ist es zu früh …“ Seine neue Freundin heißt übrigens Täubchen. Das gefällt mir, weil es so eine biblische Note hat.