Wolfgang Katzian: „Dann kommen Köche aus Nigeria und panieren am Arlberg Schnitzel“

Die Frage ist, was genau zu hoch ist. Lohnnebenkosten ist so ein Schwurbelbegriff. Es geht darum, wie sehr Arbeit durch zusätzliche Abgaben belastet ist. Bisher gab es bei jenen, die am lautesten schreien, keine klare Positionierung, was sie konkret ändern wollen. Und wo: an der Krankenversicherung, an der Unfallversicherung, an der Arbeitslosenversicherung, an der Pensionsversicherung? All das sind erkämpfte Versicherungsleistungen. Zu keiner Zeit der Welt kamen die Arbeitgeber in die Fabriken und fragten, ob sie den Arbeitnehmern Geld geben dürfen. Nun haben wir ein System der Sozialversicherung aufgebaut. Will man das infrage stellen?

Diese Leistungen des Familienfonds sind historisch gewachsen. Wir haben vorgeschlagen, die Dienstgeber-Beiträge auf ein Wertschöpfungsprinzip zu ändern: dass also personalintensive Betriebe entlastet werden und kapitalintensive Betriebe mehr zahlen. Das wurde abgelehnt. Man kann schon Familienleistungen aus dem Budget bezahlen – aber was bedeutet das für die Arbeitnehmer, die den Familienfonds 1955 durch Lohnverzicht gegründet haben?

Ich tappe jetzt sicher nicht in die Falle, konkrete Vorschläge zu machen. Wer Familienleistungen aus dem Budget zahlen will, soll sagen, wie das kompensiert wird. Auf jeden Fall muss etwas passieren für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer.

Kann man alles diskutieren. Fakt ist: Wir brauchen für den Wohnbau entsprechende Mittel, damit es leistbaren Wohnraum gibt. Wenn es eine andere Finanzierung als aus den Lohnnebenkosten gibt: Feel free.

Ah geh. Was haben denn Arbeitnehmer davon, wenn Arbeitgeber niedrigere Lohnnebenkosten haben? Es ist doch eine Mär, dass dann höhere Gehälter bezahlt oder mehr Menschen eingestellt werden.

Der Rudi Edlinger hat damals dazugesagt, dass man sich auf der Einnahmenseite bei den Steuern etwas überlegen muss. Denn Millionäre zahlen in Österreich keine Beiträge, weder für Vermögen, noch für Erbschaften. Bei einem stimmigen Gesamtkonzept kann man mit mir über die Entlastung des Faktors Arbeit jederzeit reden. Aber den Lavendel, dass mit niedrigeren Lohnnebenkosten die Löhne steigen, lass ich mir nicht erzählen.

Der Meinung bin ich nicht. Denn die Steuerquote sagt genau gar nichts aus. Sie ist seit dem Jahr 1995 gleichgeblieben – und sie ist umso höher, je höher die Lebensqualität in einem Land ist. Der Staat soll permanent neue Aufgaben übernehmen, das kostet Geld. Die Frage ist eher: Ist das Steueraufkommen richtig verteilt? Dieser Meinung bin ich nicht.

Es wäre nicht gerecht, das Sparbuch der Oma, die dem Enkel 15.000 Euro vererbt, zu besteuern. Bei der Grenze von einer Million ist die breite Masse nicht betroffen. Dazu ist sie auch mehrheitsfähig. In meiner Ursprungsgewerkschaft GPA hatten wir zuerst die Grenze von 350.000 Euro, dann 500.000 Euro. Nach langen Debatten haben wir uns auf die Millionen-Grenze geeinigt.

Im Moment gibt es eine offene Front im IT-Kollektivvertrag. Das ist besonders interessant, weil es eine der nachgefragtesten Branchen ist. Da haben wir die Freigabe für den Arbeitskampf erteilt. Die Kollegen halten gerade Betriebsversammlungen ab. Jetzt kommen spannende Branchen wie die Elektroindustrie dran. Aber klar ist: Wir haben die Arbeitskämpfe nicht aus Jux und Tollerei geführt, die Inflation ist weiter hoch. Da müssen wir etwas tun.

Ich finde am Versuch in Deutschland seltsam, dass das eine Unternehmensberatung macht und die Gewerkschaft nicht mit am Tisch sitzt. Wir in Österreich haben in fast allen großen Kollektivverträgen die 4-Tage-Woche schon als Option drinnen. Da gibt es unterschiedliche Erfahrungen. Denn die Belastung, an vier Tagen je 10 Stunden zu arbeiten, die ist enorm. Aber ich glaube schon, dass die 4-Tage-Woche ein Modell der Zukunft ist. Vor allem Junge sind sehr daran interessiert.

Das ist zunehmend ein Thema. Ich glaube, dass es zu einer Verkürzung der Wochenarbeitszeit kommen wird.

Das weiß ich nicht. Bei Arbeitszeitverkürzungen der Vergangenheit – und da muss ich fast Historiker fragen, so lange ist das her, 50 Jahre sind seit der Einführung der 40-Stunden-Woche vergangen – taten viele so, als würde die Welt zusammenbrechen. Natürlich braucht es einen Vorlauf und mehrjährige Übergangsfristen. Und wir werden in einzelnen Kollektivverträgen anfangen, schon jetzt beträgt die Wochenarbeitszeit in der Sozialwirtschaft 37 Stunden. Es geht Schritt für Schritt nach unten.

Im Jänner gab es 421.000 Arbeitslose, dazu 87.000 offen gemeldete Stellen. Das sind zu wenig Stellen. Offensichtlich haben die Unternehmen Bedarf nach Arbeitskräften und nach Fachkräften: Früher haben sie Fachkräfte selber ausgebildet. Mittlerweile bilden um 10.000 weniger Unternehmen Lehrlinge aus – und sind die Ersten, die klagen, weil sie keine Fachkräfte finden. Außerdem reichen offenbar die Fachkräfte in der EU nicht aus, dann kommen plötzlich Köche aus Nigeria und panieren am Arlberg Schnitzel. Und das nur, weil Koch zum Mangelberuf erklärt wurde, wie plötzlich über 100 andere Berufe. Früher standen sieben Berufe auf der Mangelberufsliste, jetzt sind es über 100. Das sind viel zu viele. Betriebe sollen sich mehr anstrengen, Fachkräfte in Österreich zu finden, und ihnen gute Bedingungen bieten und weniger jammern.

Wir können gern über ein stufenweise sinkendes Arbeitslosengeld reden. Aber es darf nie unter 55 Prozent Nettoersatzrate sinken. Die 55 Prozent sind ein Witz, wenn man davon leben soll. Aber wenn es anfangs höher ist als 55 Prozent: Why not.

Es sind schon 55 Prozent keine Grundlage zum Leben. 50 Prozent geht gar nicht.

Die Flüchtlinge aus der Ukraine etwa kommen mit Qualifikationen. Diese müssen wir schneller anerkennen, das dauert Monate und damit zu lange. Und bei den Nicht-Qualifizierten müssen wir mit Nachdruck schauen, wie sie über Spracherwerb und Qualifikationen integriert werden können.

Wenn die alle Rasen mähen sollen – so viele Wiesen gibts gar nicht. Aber auf keinen Fall dürfen sie um ein Taschengeld arbeiten. Damit unterwandert man jeden Kollektivvertrag.

Meines Wissens nach wurde die Genfer Flüchtlingskonvention nicht geändert. Es gibt also Rahmenbedingungen. Aber gewiss ist die EU säumig dabei, die Flüchtlinge gerecht in Europa zu verteilen. Das ist eine der wichtigen Aufgaben der künftigen EU-Kommission.

Sie wurde für Konflikte in Europa geschrieben, man könnte sie schon überarbeiten – aber ich wäre sehr vorsichtig, damit man dabei nicht das Kind mit dem Bade ausschüttet. Eine Flüchtlingskonvention ist wichtig. Ich habe mein ganzes Leben in Zeiten des Friedens erlebt. Meine Eltern nicht.

Ich bin immer noch Team Wohnzimmer und nicht Team Balkon, ich diskutiere lieber intern. Und möchte um Verständnis bitten, dass ich nicht jede Aussage kommentiere. Wenn es an der Positionierung in bestimmten Punkten Diskussionsbedarf gibt, dann sollten sich alle zusammensetzen und in den Parteigremien diskutieren.

Niemand würde ihn hindern hinzukommen und ein wichtiges Thema anzusprechen. Wenn die SPÖ nicht geschlossen ist, kann sie im Wahlkampf nicht erfolgreich sein. Das muss allen Beteiligten bewusst sein.

Ich kenne die Verträge nicht, ich weiß nicht, was er in seinen Aufsichtsratsfunktionen gemacht hat.

Das ginge nur bei parteischädigendem Verhalten, dazu kenne ich die Fakten zu wenig. Dass der ganze Fall Benko die Basis aufregt, sie das Gefühl hat, dass es sich Reiche richten und sie die Krot fressen, ist klar.

Überhaupt nicht. Der Termin beim Bundespräsidenten war kein offizieller, ich habe einen Freund besucht zum Vier-Augen-Termin. Sonst war nur sein Hund dabei. Wir haben uns ausgetauscht. Ich sende mit meinem Kleidungsstil keine Botschaften.

Wenn ich eine Funktion übernehme, erfülle ich sie zu 2000 Prozent und hau mich mit Leidenschaft rein, um das Beste für die Leute rauszuholen. Ich bleibe Präsident, solange das Feuer brennt. Und das Feuer brennt sehr intensiv.