Raphael Thelen: „Keiner von uns klebt gerne da“

Wir müssen nur auf die vergangenen Wochen zurückblicken, um zu sehen, dass die Klimakrise eskaliert. Wir sehen, dass Menschen sterben, in Europa, auf der ganzen Welt. Ich war für den „Spiegel“ und für die „Zeit“ in Südafrika, im Irak, in Marokko und habe mir angesehen, was an Katastrophen auf uns zukommt. Es wird nicht reichen, so weiterzumachen wie bisher, nur mit kleinen Änderungen. Wir müssen einen fundamentalen Wandel hinlegen. Das hat man noch nicht begriffen, nicht im Journalismus und auch nicht in der Politik. Ich will nicht mehr nur noch über die Klimakrise schreiben, ich will selbst an der Rettung unserer Lebensgrundlagen teilnehmen.

Es geht ja nicht darum, Menschen zu erreichen. Die Fakten über die Klimakrise sind seit 40 Jahren bekannt. Damals haben sich große Ölkonzerne wie Shell, BP und ExxonMobil wider besseres Wissen entschieden, weiterhin Öl und Gas zu fördern. Sie haben ganz bewusst angefangen, die Öffentlichkeit zu manipulieren. Wenn ich mich umschaue, wer auf der Basis der wissenschaftlichen Fakten kommuniziert, dann ist das eigentlich nur die Klimabewegung. Und dann ist da mein Platz.

Weil wir gesehen haben, dass den Fridays zwar eine ganze Zeit zugehört wurde. Es zeigte sich aber auch, dass einem Protest, der nur bittet, nicht lange zugehört wird. In Deutschland waren vor ungefähr drei Jahren an einem einzigen Tag 1,4 Millionen Menschen mit den Fridays auf der Straße. Am gleichen Tag hat die Bundesregierung das Klimapaket verabschiedet, in dem keine einzige Maßnahme stand, die ernsthaften Klimaschutz bedeutet hätte. Die Lehre daraus? Protest muss störender werden.

Diese Frage wurde mir oft gestellt, und ich weiß nicht, ob das wirklich das Thema ist. Aber ja, ich verstehe es. Eines der ersten Videos, das ich von der Letzten Generation gesehen habe, zeigte einen Handwerker, der aus seinem Transporter sprang und brüllte: „Ich habe keine Zeit, ich habe keine Kohle. Wir sind alle pleite wegen Corona. Ich muss hier durch!“ Ich dachte damals: Das könnte mein Vater sein. Mein Vater war Handwerker, hatte einen kleinen Betrieb mit drei, vier Angestellten. Und er hatte nie Kohle und nie Zeit. Im Zweifelsfall stand der Betonmischer schon auf der Baustelle, wenn er zu spät kam, war der Beton hart und der Tag gelaufen. Ich verstehe jeden, der sauer ist.

Keiner von uns klebt gerne da. Wir gehen sofort von der Straße, wenn unsere Regierungen anfangen, unsere Lebensgrundlagen zu schützen. Stattdessen schützen sie aber Profite. Anstatt wieder und wieder über unsere Methode zu reden, sollten wir darüber reden, dass die Regierung und die Konzerne unsere Lebensgrundlagen zerstören. In meiner Heimat im Ahrtal sind bei dem Hochwasser vor zwei Jahren über Nacht Milliardenschäden entstanden und fast 200 Menschen gestorben. Darüber müssen wir reden und nicht darüber, dass in einer Stadt wie Berlin, in der sowieso den ganzen Tag Stau ist, ein paar Autos mehr stehen.

Weil wir dasitzen und ein Ventil sind. Natürlich bricht es mir das Herz, wenn eine Lehrerin zu mir kommt und sagt, es ist der erste Schwimmunterricht seit Corona und ihre Klasse versäumt das. Aber das sind alles Peanuts gegen das, was ich in Ländern wie Südafrika gesehen habe oder im Ahrtal oder in Spanien.

Friedlicher ziviler Widerstand macht aus zwei Gründen Sinn: Zum einen strategisch, weil sozialwissenschaftliche Studien zeigen, dass friedlicher Widerstand viel, viel erfolgreicher ist, als zu Gewalt zu greifen. Und zum anderen wollen wir ja den gesellschaftlichen Frieden erhalten. Wir wollen ja, dass wir alle ein gutes Leben haben. Wir wollen ja, dass Gerechtigkeit herrscht. Für mich wäre es ein moralisch-ethischer Widerspruch, dafür Gewalt auszuüben.

Der Blick in die deutsche Geschichte zeigt, wo das hinführt: Bewaffnung, Untergrund, Kampf. Das Buch soll ausloten, wann Wut Sinn macht. Wann schlägt Wut ins Destruktive um? Ich erzähle das anhand einer fiktiven Geschichte. In der Realität sehe ich das aber nicht. Deutschland und Österreich sind völlig andere Gesellschaften als im vergangenen Jahrhundert. Wir sind friedlicher, wir sind gebildeter; es gibt keinen Anlass, eine Radikalisierung anzunehmen.

Die Politik ist zu zahm. Ich glaube, die Klimabewegung kann mit einem anderen Selbstbewusstsein und auch mal wütend auftreten. Es gibt eine schöne, konstruktive Art der Wut. Für das Buch habe ich mich selbst gefragt: Wo ist meine Wut? Warum bin ich nicht wütender? Meine Zukunft geht in Flammen auf. Ich hätte gerne Kinder, aber ich habe Angst, welche in diese Welt zu setzen.

Gar nicht, so habe ich das Buch auch nicht geschrieben. Laut Umfragen will der Großteil der Deutschen Klimaschutz. Wir fordern jetzt seit Jahren ein Neun-Euro-Ticket und Tempo 100. Die Zustimmung zur Letzten Generation steigt nicht, aber die Zustimmung zu diesen beiden Forderungen ist konstant. Deswegen zählt das Argument auch nicht, wir würden dem Klimaschutz schaden. Das ist ein populistisches Argument von Menschen, die uns klein machen wollen. Wir richten uns nicht gegen die Bevölkerung, sondern immer ganz explizit an die Politik.

Ja, absolut. Wenn ich keine Hoffnung hätte, dann würde ich noch ein paar Jahre auf Urlaub fahren, mir eine schöne Zeit machen und dann nach mir die Sintflut. Aber ich habe in meiner Zeit als Reporter immer wieder gesehen, dass Wandel möglich ist. Und ich erlebe das auch bei mir. Ich bin selbst aus einer sehr leistungsgetriebenen Lebensweise ausgestiegen. Ich habe als Journalist Preise gewonnen und sehr dafür gelebt, dass meine Geschichten erfolgreich sind und meine Tweets gelesen werden. Dann dachte ich irgendwann: Moment mal, bin ich mit diesem Karrieredenken nicht auch ein kleines Rädchen in dieser Maschine, die unseren Planeten zerstört? Deswegen bin ich da ausgestiegen, und ich merke, wie viel schöner mein Leben ist.

Ich schreibe Bücher und eine Kolumne. Ich spreche auf Bühnen, bei Parteien und bei Unternehmen. Ich verdiene also eigentlich mein Geld weiterhin wie früher. Gleichzeitig engagiere ich mich zivilgesellschaftlich bei der Letzten Generation. Das ist im Prinzip ein Ehrenamt.

Ich habe damals einen Artikel geschrieben, der hieß „Plötzlich so nah“. Genauso hat sich das angefühlt. Ich stand an diesem unscheinbaren Flüsschen, das plötzlich ein reißender Strom war, braun und aufgewühlt. Eine meiner ersten Partnerinnen kommt aus einem kleinen Ort, in dem die gesamte Fußgängerzone bis über Kopfhöhe unter Wasser stand. Klar war das ein Schock, das brutale Leid, die Zerstörung. Aber es gab auch diese große Solidarität, dass Menschen aus allen Ecken Deutschlands kamen, um anzupacken, um zu spenden. Das waren die zwei eindrücklichsten Erlebnisse in diesen Tagen.

Ich glaube, die Klimabewegung wird in Zukunft nicht mehr so viel gegen Dinge kämpfen, sondern für Dinge. Ich merke, dass ich es selber leid bin, nur noch zu sagen, wogegen ich bin – weil ich genau weiß, wofür ich bin. Ich bin für mehr Gerechtigkeit. Ich bin für eine Gesellschaft, in der nicht das reichste ein Prozent der Menschen zehn Prozent aller CO₂-Emissionen produziert; in der der Dachdecker nicht bei 40 Grad aufs Dach muss und alte Menschen zu Hause nicht an der Hitze sterben. Ich träume von einer Gesellschaft, in der es einen Ausgleich gibt.

Es gibt das Verursacherprinzip. Vielleicht erinnern Sie sich noch an den Untergang der Ölplattform „Deepwater Horizon“ im Golf von Mexiko 2010. Der betreibende Ölkonzern BP hatte Sicherheitsmaßnahmen nicht beachtet, um die Gewinnmarge zu erhöhen. Es gab eine Explosion, mehrere Menschen starben und 800 Millionen Liter Öl strömten ins Meer. Daraufhin gab es einen Prozess, BP musste vier Milliarden US-Dollar Strafe zahlen. Ein Teil des Geldes wurde dafür eingesetzt, um die Schäden dieser Umweltkatastrophe zu beheben. Jemand macht etwas kaputt, und ein Gericht entscheidet, dass er das reparieren muss. Ausgleich ist möglich. Ich habe auf jeden Fall Hoffnung, sonst würde ich all das hier nicht machen.